Характеристики заводских распредвалов змз 406 серии.

[alexgop 995]

Собственно заводских распредвалов на этот мотор две штуки. Отличаются чуть фазами и подъемом клапана. Не могу найти их полные характеристики. Особо интересует подъем клапанов в середине перекрытия. интересует инфа такого плана как вот тут- raspredval.ru/product/dc406.phtml
особенно интересует последний столбец в приведенной таблице в ссылке(это и есть характеристика перекрытия в вмт). Характеристик стандартных валов в ссылке нет.
А то стоит подопытный в гараже, которому нужно сделать все по феншую а не по транспортиру. Этот подопытный уже старый и его нужно пожалеть, пожалеть в виде достойного ремонта. Заодно и проверится достоверность показания трарспортира. Кто не понял, то хочу вытавить фазы по перекрытию.

[шурик 60 492]

Саня, глянь тут http://volga.ural.ru/blog/blog/tuning/2.html

[Берси 623]

Саня, глянь тут http://volga.ural.ru/blog/blog/tuning/2.htm

очень бестолковая статейка.

мало того, в ней есть ряд некорректных утверждений ничем не подтверждённых и необоснованных.

например  =>  (Повышение температуры воздуха на впуске снижает наполнение, т.е. мощность и момент. ) 

- ну это же бред.

на наполнение цилиндров атмосферного двигателя влияет ряд факторов, и первый, это давление во впускном коллекторе, а не температура входящего воздуха. чем выше температура окислителя - тем меньше топлива надо подать для смеси. Иначе смесь будет очень богатой для малого количества воздуха.

 

Саня, а ты что хочешь от мотора?

перекрытие клапанов величина абстрактная, и скажем так плавающая ... регулируемая в зависимости от требований предьявляемых к мотору.

Можно сделать огромное перекрытие настроить выхлоп и получить дикую мощность и хороший момент - НО  ...  при этом минимальный холостой ход будет от 1500 оборотов и расход от 25 литров.

[шурик 60 492]

 

 

очень бестолковая статейка.

А я не про статью. ;) а про фазы.

 

Лентяй Ты Саня гоп. https://www.gazelleclub.ru/forum/topic/52040-fazy-grm-ginekologiia/

https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%20%D1%84%D0%B0%D0%B7%20%D0%B3%D1%80%D0%BC%20%D0%B7%D0%BC%D0%B7%20406&stype=image&lr=2&noreask=1&parent-reqid=1477173141707331-15765883536065471857198541-iva1-0871&source=wiz

[alexgop 995]

А я не про статью. ;) а про фазы.

 

Лентяй Ты Саня гоп. https://www.gazelleclub.ru/forum/topic/52040-fazy-grm-ginekologiia/

https://yandex.ru/images/search?text=диаграмма%20фаз%20грм%20змз%20406&stype=image&lr=2&noreask=1&parent-reqid=1477173141707331-15765883536065471857198541-iva1-0871&source=wiz

у тебя в отличии от меня с поиском все на высоте. Только всеравно непонятки. В первой твоей ссылке есть таблица фаз. Эта таблица с тойже ссылки что и у меня, с сайта окб. И серийных вало два вида, а в твоей ссылке в таблице не сказано какой серийный вал они описывают. Хотя можно понять по высоте открытия клапана какой в их таблице вал, карбовый или инжовый.

[Берси 623]

Саня - берёшь вал и штангенциркуль и тупо мерь высоту кулачка.

Если он  = 45 мм - то он карбовый, с фазой 240.

А если он = 46 мм - то впрысковый, с фазой 252 градуса.

высота кулачка соответственно характеризует подьём (высоту открытия) клапана = 8 мм (карбовая версия) или 9 мм (инжектор).

валы (впускной - выпускной) по конструкции абсолютно одинаковые.

 

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1217.ekce5ZeJ5XdlEPoeXDyAwVEIdpU90XwtBbf2WMW1pinwplWA4WUtqFmyowFhYm22ZCzfdGgGLco5QtvXQGo--tlejCQ5-Hor83BFONC9RDeR6uwGJ83VVkB4bXfODOHR.5bcbe7a6e6ddf834d4abcb1973068cb872f93124&uuid=&state=PEtFfuTeVD4jaxywoSUvtB2i7c0_vxGdxRuXfLZHQfBNCJIHCARR3B6nJBWFkYRWh92yudYfBScXR1NeLFd7qJTuPhyBpXXj&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdEVfVEdDSFdObXU2RmU2MUE3UHZqeURfei1mVlV4aXB2a3hYRk91OHBHeVJ2LXQ3MDZQS2RsVUJmQ2dsdGdkeU4xMm41UXJWMHdnU0hrb1BSOFhwWGduQzcwTnFfQzlOc2FfSEpUQWxWSTFIVTdNRkU1dTlZb2ZyWmlfd3B4NGF3&b64e=2&sign=076c1b852be92ec8e4c83d388ddc0b61&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ7q0qcCggtsKaqTfUH7VYB8LotmWaITtfgFJ9pO6Agwp5EsAirtcCa_8KA2-6-cMOXqSsuVSY0g4nlOf2momPLso1qiXDr718BtnbKqnMIcW0CtTWVixufQir04aFF7xCAnD0Pnz1N6um0dO_s_Z80OfkDaJ5bqBIIzkQKBtba0txvobQX1nIPM2cTIRljpToR0lmL36Iw9aaPqv5t_i3K7Cpgolo2YlFoy9Hr4-ovHXAGTey7Pz-7je9tDq8Kg6yK9r2dmQzuxx6NrG13zvmXISg-snSx5sDT-Ay04N4i25AeMhN4Ch1AWMBivqAqAgpKhJTl27p_JSeBCGwb6P2uoeE1CtnnFfmJyVzm-yym_txmIdGJ7Gq4wDm3kX_zB6wDhLoMBX4jhHPGbfr4Ravpk_blVkVfC7IlByberQbJOSB5jOEFgl4Z9ZaZUuV2-wOB8PVPKpktFns6QQgF6Wt-Kx1RKUpd1jtPtYF_Vmv1Wv-eGOhrR4y7MWSF4wDkodTueFJCFChYlYsdDPjmaKtUm36DqghsIWuXvmnPWAmCr4KPgA66w_wBNnylIM3tEqeqyQ052TaQdjBoCsKHysKlsxJSv-vIZQhwQIWxm21B6udo_p4_DViXNllUyH1nieYM&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpVQIZuHNyE_6PSE2-2ehGu_0PFQdHyWfLIaRAxwQZsvTMHUfcEx5mQ9zxGqSrt2qehWTrqNsxr-8UuTws2VEGWC-Ukl80QVgFlu6zHlQYC3NBljRTnYYDujcw8I1fFgzaL5PlGTdfcLnS23ifWtpuWGiMNt9J_3sGuOKGcerP5d_DcJ5KvmgineWiBE_m6Whm4g9Oa1PNRkUtkwDTQxVQX8tGdNzVO0JeMt42nV0RjKcc-pqDZD9CRtv29nlK4GN21z9fKazK3f13zQwoTecAYDpMBAExRDGdnr2STKLLbhE&l10n=ru&cts=1477186092836&mc=4.565279521468517

Изменено 23 октября, 2016 пользователем Берси

[Берси 623]

Вот табличка есть http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bimages%2Fsearch%3Bimages%3B%3B&text=&etext=1217.FPSAGEytyTD-u7DBvhXCDa5lemNnSLVOFw6RN6Cbz2dOBCif1X5-insxxwq8Erl3uRcVek3r-NGzWIpy6jf_iXbzfqp1Zc_R4Ko6Gl4V-67kTW0w16odSYM6Eks85DJqoBmMkRA3MzvlyHvNoBCF19lz99BXkxzTuqCyjLISJhcVjLjsp_nnO5GPPu7e3aC5b_WQS61ksmXj8m9AAdnCfQ.8ee53b7167f451e0cfd6f2c160500d4d571745e2&uuid=&state=tid_Wvm4RM28ca_MiO4Ne9osTPtpHS9wicjEF5X7fRziVPIHCd9FyQ&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdnR2UmJVTWExNF9JY0YwU1gyVWR1Wnh1SGNSV1BvWUpLZUh1U2ZvOHZld291ZG1ZOWQxVmx3dUpoa3lFUmxfM3FPT1dYT1VYd3RwUjQxQlc2VU9odFhPdTZIY3lmSV8wTktyeVZiRG1mSUFjS1hVUjMxZVpwQQ&b64e=2&sign=44c9786f45a5d705d5976e3f74966e89&keyno=0&l10n=ru

[alexgop 995]

Просто жесть как сложно по перекрытию выставить фазы на двураспредвальном моторе с цепным приводом и гидрокомпенсаторами. Очень много соединений. А с гидриками по перекрытию вообще не реально. Что нужно:

-снять гбц..

-выставить четкую вмт по поршням с помощью индикатора а метку вмт ставить на маховике, на зубчатом венце..

-установить распредвалы с разрезными шестернями на гбц, без гидриков, заместо гидриков установить на один впускной и на один выпускной клапаны четвёртого цилиндра жеский толкатель, зазор между толкателем и кулочком выбрать в ноль с нятягом щупами.

- на клапан со стороны камеры сгорания установить индикатор для измерения подъема клапана, вмт для впускного вала будет 0. 9 мм в начале окрытия, а вмт выпускного вала будет 0. 9мм до закрытия. На звездах ставим метку вмт.

- устанавливаем транспортир и смотрим как он врёт, а врут они все 100%, ставим на лимбе транспортира реальную метку вмт. В моем случии транспортир врал на три градуса на обеих валах, и еслибы я тупо установил фазы по этим трарспортирам обычным спомобом то перекрытия практически небыло бы!!!

-ну а дальше все собираем на место и окончательно устанавливаем фазы с помощью разрезных шестерен и транспортира с нашей меткой, но вмт колена смотрим по метке на венце маховика а не по отметчику шкива, этот отметкик врет 100%. И не забываем что этот транспортир с нашей меткой актуален только конкретно для данных распредвалов. Для других таких же он не точен будет

Всё. Аминь.

[187 1 214]

Полдня эти ВМТ рожали...

[alexgop 995]

Полдня эти ВМТ рожали...

это при том что гбц была и остаётся снятой. Гемор тот ещё. Но он себя оправдал в плане выявления неточности танспортира. Да и вмт нами вычесленную(она реальная) нужно еще сравнить с тем что на демфере, стопудов там не пеньше градуса льжи будет. Вот и считайте ваши фазы)))на колене градус и на распредах три, а в итоге плюс минус километр. Изменено 27 октября, 2016 пользователем alexgop

[187 1 214]

Зато уничтожен годовой запас зубровки в магазине , да и жигулевское в стекле закончилось.

[Татарин 6 964]

Так это всё справедливо при снятой голове.А если на моторе?

Я уж не упомню где писал свои мысли.

Выставляем по индикатору ВМТ. Лепим на шкив магнитную подошву,на неё электроннный уровень На гидрики ещё пару индикаторов ,на впуск и выпуск.Доворачиваем КВ в ту или другую сторону на градус перекрытия,и подгоняем валы Впуск соответственно до прекращения движения стрелки индикатора.а выпуск до начала движения соответственно провернув КВ по ходу от ВМТ.

Может-быть сумбурно описал.Ну уж, как смог.   

Изменено 27 октября, 2016 пользователем Татарин

[Maks52 641]

Просто жесть как сложно по перекрытию выставить фазы на двураспредвальном моторе с цепным приводом и гидрокомпенсаторами. Очень много соединений. А с гидриками по перекрытию вообще не реально. Что нужно:

-снять гбц..

Всё. Аминь.

А стоит ли так заморачиваться с этими градусами? Неоправданная канитель. И буквально через тысячу км эта точность однозначно убежит.

 

По мне так вполне достаточно разрезных шестеренок р/вала.

Изменено 27 октября, 2016 пользователем Maks52

[Татарин 6 964]

А стоит ли так заморачиваться с этими градусами? Неоправданная канитель. И буквально через тысячу км эта точность однозначно убежит.

 

По мне так вполне достаточно разрезных шестеренок р/вала.

Так их ещё точно выставить нужно.

[шурик 60 492]

alexgop, А теперь приколись. ;)

При установке новых цепей, они растянутся на какой то процент в первую же тысячу, и будут в эксплуатации постепенно растягиваться.

Так же учти, тепловое расширение при котором цепь удлиняется не мало.

А теперь, внимание вопрос к знатокам, нафига такой геморой с выставлением фаз? Если они всё равно уйдут с прогревом двига. :D

 

ЗЫ: Когда заметил несовпадение меток на пол зуба при смене цепи, не стал заморачиваться, поставил на пол зуба раньше, в расчёте на растяжение и тепловое расширение.

Изменено 27 октября, 2016 пользователем шурик 60

[Берси 623]

alexgop, А теперь приколись. ;)

При установке новых цепей, они растянутся на какой то процент в первую же тысячу, и будут в эксплуатации постепенно растягиваться.

Так же учти, тепловое расширение при котором цепь удлиняется не мало.

А теперь, внимание вопрос к знатокам, нафига такой геморой с выставлением фаз? Если они всё равно уйдут с прогревом двига. :D

 

ЗЫ: Когда заметил несовпадение меток на пол зуба при смене цепи, не стал заморачиваться, поставил на пол зуба раньше, в расчёте на растяжение и тепловое расширение.

Ну как сказать :

- погрешность теплового расширения будет несколько минут (а не градусов) не надо пугать народ, это мы ради эксперимента пробовали ( грели газовой горелкой до 200 градусов примерно и смотрели индикатором - максимально стрелка показала 2,5 мм прогиба цепи а это на радиус поворота звезды несколько минут - так что пройдено.

- растяжение цепи как таковое компенсирует гидронатяжитель, он постоянно натягивает цепь, так что первоначальные углы установить не сложно, и контролировать так же.

- фазы впуска и выхлопа как основные - понятие абстрактное и подбираются к вашему сведению, эмпирическим путём под каждый двигатель и его особенности эксплуатации.

- ваш подход выставить строго 19 и 20 градусов процесс чисто теоретический ... основан на усреднённых показателях и не в коем случае не гарантирующий идеальной работы конкретного данного мотора. 

- эмпирический путь позволит найти именно те фазы мотора на которых он будет удовлетворять тем или иным требованиям пользователя. (мощность - тяга - обороты - или своеобразный симбиоз этих параметров)

Так что вполне может случиться, что вместо 19 го градуса, идеальным  у вас окажется 12, а вместо 20 "заработает" 22.

Так же и валы на впуске 240 на выхлопе 252 работают ... хотя вроде и разные по фазе.

[alexgop 995]

На гидрики ещё пару индикаторов ,на впуск и выпуск

гидрокомпенсатор в динамике работает правильно, а в статике он просаживается. Жесткий толкатель нужен для расчета.

[alexgop 995]

эмпирический путь позволит найти именно те фазы мотора на которых он будет удовлетворять тем или иным требованиям пользователя. (мощность - тяга - обороты - или своеобразный симбиоз этих параметров)

абсолютно и бесспорно именно так. Именно имперически. Но нам нужно знать где точка отсчета, чтоб потом при корректировках знать что получилось в итоге.

[alexgop 995]

Maks52,шурик 60, так я буду после этих танцев с бубном знать что у меня есть точный трарспортир, а вы нет. Растянулась цепь? Так транспортир в руки и все. Описаную мной канитель нужно один раз делать, чтоб протарировать транспортир.

[Берси 623]

гидрокомпенсатор в динамике работает правильно, а в статике он просаживается. Жесткий толкатель нужен для расчета.

Абсолютно точно. именно по этому я на все моторы ставлю переделанные гидрокомпенсаторы. С тепловым зазором.

[шурик 60 492]

это мы ради эксперимента пробовали ( грели газовой горелкой до 200 градусов примерно и смотрели индикатором - максимально стрелка показала 2,5 мм

Не ради спора, а просто мысли в слух.

Грели обе цепи по всей их длине? ;)

Да, тепловое расширение углеродистой стали не велико, в диапазоне 0 - 100 градусов, но не велико оно применимо к стальной трубе или прутку, применимо к цепи, тепловое расширение увеличится в два раза, а может и больше, экспериментов не ставил. Справедливости ради замечу что, теоретически, расширение будет не большим, а вот на практике замечаю расхождение с расчётами.

 

 

растяжение цепи как таковое компенсирует гидронатяжитель, он постоянно натягивает цепь,

Натяжитель не чего не компенсирует, он держит цепь в необходимом для работы натяжении, при этом длинна цепи не уменьшится.

 

 

- ваш подход выставить строго 19 и 20 градусов процесс чисто теоретический

А это не ко мне, не я эту кашу заварил.

 

Повторюсь, не ради спора, просто мнение.

ИМХО: Установка фаз ГРМ с точностью до минут - секунд, возможно имеет смысл на двигателях формулы 1, а для наших авто такой выпендрёж мне кажется лишним.

Да, точность установки это хорошо, но тогда уж действительно нужно устанавливать цепи с учётом эксплуатационного и теплового удлинения.

Изменено 28 октября, 2016 пользователем шурик 60

[Берси 623]

Не ради спора, а просто мысли в слух.

Грели обе цепи по всей их длине? ;)

Да, тепловое расширение углеродистой стали не велико, в диапазоне 0 - 100 градусов, но не велико оно применимо к стальной трубе или прутку, применимо к цепи, тепловое расширение увеличится в два раза, а может и больше, экспериментов не ставил. Справедливости ради замечу что, теоретически, расширение будет не большим, а вот на практике замечаю расхождение с расчётами.

 

 

Натяжитель не чего не компенсирует, он держит цепь в необходимом для работы натяжении, при этом длинна цепи не уменьшится.

 

 

А это не ко мне, не я эту кашу заварил.

 

Повторюсь, не ради спора, просто мнение.

ИМХО: Установка фаз ГРМ с точностью до минут - секунд, возможно имеет смысл на двигателях формулы 1, а для наших авто такой выпендрёж мне кажется лишним.

Да, точность установки это хорошо, но тогда уж действительно нужно устанавливать цепи с учётом эксплуатационного и теплового удлинения.

- грели только одну цепь 92 звена в растянутом  по горизонтали состоянии. при нагреве над плитой проверили провис/прогиб цепи.. .  он оказался ничтожным для изменения угла проворота звезды. (если у тебя расхождения с теорией и есть недоверие своему мозгу - практикуй)

- Относительно компенсации = Переиначил  мои слова своими - утверждая обратное - доказал то же самое что я и сказал. Зачем? Не нравится слово компенсация? замени на другое.

- относительно каши = а не к тебе и обращались ... если что, а вообще к обществу.

- относительно ИМХО - никогда не комментировал чужие ИМХО - тем паче выкладывая чужое мнение как своё.

[шурик 60 492]

 

 

Не нравится слово компенсация? замени на другое.

Зачем чужие слова на свои менять. :huh:

 

 

- относительно каши = а не к тебе и обращались

Да, только были твои слова в сообщении под цитатой из моего поста.

 

 

- относительно ИМХО - никогда не комментировал чужие ИМХО - тем паче выкладывая чужое мнение как своё.

Да, да, извини, порой забываю с кем общаюсь, всего хорошего.

[Maks52 641]

Maks52,шурик 60, так я буду после этих танцев с бубном знать что у меня есть точный трарспортир, а вы нет. Растянулась цепь? Так транспортир в руки и все. Описаную мной канитель нужно один раз делать, чтоб протарировать транспортир.

Ну вот при таком раскладе, так сказать между делом, соглашусь с тобой, можно и метки по-точнее отметить, и транспортир от тарировать.

Но специально для этого голову снимать нерационально

[Татарин 6 964]

 для впускного вала будет 0. 9 мм в начале окрытия, а вмт выпускного вала будет 0. 9мм до закрытия. На звездах ставим метку вмт.

 

Сань,молодчага ты.Всё расписал пошагово.У меня только вопрос,а как ты на размер открытия клапана в 0,9  вышел.На ОКБ нет информациии по заводским валам ,ни на 240, ни на 252.Или взял среднее значение от их валов?