Замена двигателя на ЗМЗ.

[Алексей Ф. 9 162]

 

 

Также специалисты ГАЗ рассматривают возможность увеличения объёма мотора до трёх литров, что должно повысить его мощность.

неужели они догадались, что 3 литра , это фишка УМЗ ))

Чугунный блок для начала, потом верхний распредвал и привод цепной..так глядишь и ЗМЗ 409 получится из Эвотека))

[alexgop 995]

неужели они догадались, что 3 литра , это фишка УМЗ ))

Чугунный блок для начала, потом верхний распредвал и привод цепной..так глядишь и ЗМЗ 409 получится из Эвотека))

чугунный блок. нижний распредвал. разнесенные по разные стороны коллектора.. вот что надо... цепной привод  грм в топку!!!!!!!!!!!!!!!!

[Алексей Ф. 9 162]

чугунный блок. нижний распредвал. разнесенные по разные стороны коллектора.. вот что надо... цепной привод  грм в топку!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну можно и так , только поддон нужен плоский , что бы проще было менять шестерню ГРМ.

Во , что превратилась тема ((

[MAGNUS 1 094]

Его ресурс оценивается ГАЗ в 700 000 километров.

Нолик лишний?

[ZAN57 3 314]

 

будет..  и что бы там Олег не говорил 10% прибавки это очень не плохо.. это супер!!

 

ну а впринципе.. если готов 50 отдать то я тебе помогу. только не спеша.. если быстро то дороже.

 

:) Так что- же ты заранее сдаешь свои корпоративные секреты, финансовую инсайдерскую информацию? Сказал про 20-25, а теперь готов и полтинник потратить? И что, в эти 20-25 и поршня, пальцы, кольца, вкладыши, ГБЦ (ремонт или новая), все расточки (включая под РВ), сам РВ, сальники, вероятно толкатели- штанги, прокладки, шестеренки входят? Всё, завтра выезжаю...

[ZAN57 3 314]

 

какойто неправильный опыт..  ибо при нагрузках это заметнее в разы!!          

Ну не знаю. Из опыта других машин наоборот. Доведенный мотор как правило обладает повышенной тягой на оборотах, на скорости. А когда нагрузишь, то не до скорости и оборотов, едешь крадучись, страшно за подвески, тормоза, вообще за всё, и понятно что не ждешь разгона с 80 до 110 шустрого. 

[ZAN57 3 314]

 

для того что бы ездить хватит,для езды как хочет ездить ZAN57, мало и этого будет.очень шустро рвал до сотки,не уступая в динамике многим ино,но.но потом становилось ясно,на обгон,да в горку,так что бы вжик и обогнал не зависая.маловато.если обгоняемый идёт около 80,то хватает,если чуть за 90,маловато.ну и коробка вечная проблема,таки не для этих целей её перекраивали.во всей продукции газ прослеживаются родовые черты развозного городского грузовика.так что.читаю и не понимаю,зачем городить что то из мотора,если потом с остальным ничего не будет делаться?отожмёт у мотора ещё сколько то там,потешит самолюбие,но только вот с обгонами мало что измениться.

но деньги то уже потрачены

Ну хуже то точно не будет. родного ДВС сейчас для обгона на 90 не хватает совсем чуть- чуть. Не надо мне вжик, надо вжииик, лишь бы не вжиииииииииииииииииик! Редуктор бизнес для трассы не так и плох, дрыгателя не хватает. В конце концов есть 4 и 3я передачи, да лишь бы на них вытягивала чуть лучше.

А насчет городить из мотора- при любом ремонте фрезернуть ГБЦ, улучшить наполнение каналами- это вообще ни копейки не стоит. Почему тогда не сделать? РВ, если старый уже всё равно менять, почему не заменить на 35й? То есть "деньги уже потрачены"- не из этой оперы. Прошивку то-же всё равно бы заменить на 2х режимку (собирался это сделать и до этого), попутно на Е-2 без ката.

[alexgop 995]

:) Так что- же ты заранее сдаешь свои корпоративные секреты, финансовую инсайдерскую информацию? Сказал про 20-25, а теперь готов и полтинник потратить? И что, в эти 20-25 и поршня, пальцы, кольца, вкладыши, ГБЦ (ремонт или новая), все расточки (включая под РВ), сам РВ, сальники, вероятно толкатели- штанги, прокладки, шестеренки входят? Всё, завтра выезжаю...

блин.. я так скажу... в моей практике было и такое что клиент покупал новый мотор и отдавал его мне на доводку . в итоге цена за доводку была равной цене этого нового мотора.. и клиент был рад и доволен как ребенок.. мотор прослужил очень и и очень долго!! он проехал аж 10 т.км!!! его разорвало на 6000 тысячах.

20-25 это за железки... а 50 это за работу и эти железки.

стандартная капиталка у меня стоит как и у вех.. и делается за пару тройку дней при хорошем раскладе в одного. 

и парни это не реклама... это для осознания того чтоб иметь представление об удовлетворении хотелки.

[alexgop 995]

Ну не знаю. Из опыта других машин наоборот. Доведенный мотор как правило обладает повышенной тягой на оборотах, на скорости. А когда нагрузишь, то не до скорости и оборотов, едешь крадучись, страшно за подвески, тормоза, вообще за всё, и понятно что не ждешь разгона с 80 до 110 шустрого. 

вот и я про то что неправльный какой то вывод.. ибо чем больше нагрузка тем обороты должны быть больше. и если при нагрузках держать обороты меньше то  смерть мотору придет раньше.

пустой крейсерски иду 90... груженый стараюсь 95 и выше. 4 передачу и третью не стесняюсь включать вообще.

странно как то... у меня другое мнение сложилось по твоей манере езды... 

 

 

А насчет городить из мотора- при любом ремонте фрезернуть ГБЦ, улучшить наполнение каналами- это вообще ни копейки не стоит. Почему тогда не сделать? РВ, если старый уже всё равно менять, почему не заменить на 35й? То есть "деньги уже потрачены"- не из этой оперы. Прошивку то-же всё равно бы заменить на 2х режимку (собирался это сделать и до этого), попутно на Е-2 без ката.

вот именно!! 

[ZAN57 3 314]

Мы говорим об одном и том же, просто по разному. Просто у  сильно груженого у меня общая скорость намного ниже, проявить повышенные характеристики ДВС просто негде.

А по оборотам- всегда кручу обороты чуть больше чем вроде бы нужно, по городу вообще в основном 3я-4я, редко на 5ю перехожу, только после 70-80км/ч, и то, если впереди пусто. А какой смысл дёргать кочергу, если чз 200м тормозить или наоборот ускоряться? В потоке не быть лишним- надо иметь динамический запас , а это 2-3я передача и 2500-3500 оборотов. Про то что этому ДВС это смерть- не согласен... на Волге с 402, Рафике, УАЗе постоянно так крутил, и двигателя ходили отлично. Постоянно спорю на эту тему со многими. По себя, я за 45лет стажа с моторами, убедился- чем выше средний уровень оборотов, тем дольше проходит мотор, да и жрет , как ни странно, при этом нисколько не больше. Объяснение простое- давление на вкладыши, кольца в канавках и другие сопряжения при аналогичной горизонтальной нагрузке (тяге) всегда меньше на больших оборотах, нежели на меньших, тем более внатяг.  Потому что часть усилия в КШМ снижается за счет суммарного передаточного числа- редуктора (КПП + ГП). Всё просто, проигрываем в силе, выигрываем в скорости. А давление на сопряжения в зоне износа значит даже больше, чем обороты, совершаемые при этом давлении. Тут уже спорили в какой то теме про это. И спорить не о чем- любители езды внатяг разбивают кольца, канавки, вкладыши, КВ.  Вот уж правда, для меня как серпом по гениталиям, когда после потери скорости до 40-50км/ч, кто нибудь начинает жать на гашетку на 5 передаче, разгоняя Газель, она аж дрожит вся, упираясь кольцами, вкладышами. представляете какой слой материала ДВС сдирает с поверхностей при этом в масло? А на оборотах Двигателю легко и комфортно. Особенно сильно помню любители езды внатяг нарывались на классике, когда распредвалы летели.

Изменено 14 ноября, 2017 пользователем ZAN57

[alexgop 995]

 

 

Про то что этому ДВС это смерть- не согласен...

ты вот что написал- 

 

А когда нагрузишь, то не до скорости и оборотов,

[ZAN57 3 314]

Ну да, если порожним ехал 120км/час на 5й,, то груженый 95-100, на 4 и 5й. И обороты в это время соответственно ниже. По- моему даже на 4й ниже получаются, в крайнем случае такие- же. Про 5ю уж и не говорю. А увеличивать скорость только для оборотов? Ямы же, страшно за подвески.

Изменено 14 ноября, 2017 пользователем ZAN57

[Алексей Ф. 9 162]

Мой УМЗ не хочет ехать быстрее 100 км /час на пятой , вернее он может и 120 ехать, но недолго - падает тяга и появляется какой то неприятный звук , дребезг . Так что езжу 80-90 км час на пятой, с попутным ветром до 100))

[Татарин 7 064]

Я-бы попристальнее посмотрел на ГРМ.На пружинки клапанные.

[Алексей Ф. 9 162]

Я-бы попристальнее посмотрел на ГРМ.На пружинки клапанные.

Так наверное скоро пойду в магазин за новой ГБЦ ))  Первый раз словил стрёкот и потерю тяги тыщах на 120 , уже тогда был заметна просадка седел выпускных невооружённым глазом. Сейчас 277 тыс пробег , вчера в очередной раз регулировал зажатые выпускные клапана за 9000 км пробега - не лез щуп  0,35 в пару клапанов.

Два раза шестерня ГРМ поменяна , ГБЦ не трогали.. Такой пробег с одной  ГБЦ для меня чудо ! На хвалёных  ЗМЗ 406 и 405 выпускных сёдел хватало на 95-155 тыс км (( Только родная ГБЦ на 40522 прослужила 210 тыс км на метане.

В случае с УМЗ мне кажется помогает ГБО впрысковое , тяга на 2300-2500 и пара 4,3. Ну и естественно возможность регулировки зазоров в ГРМ продлевает жизнь выпускным клапанам.

[ZAN57 3 314]

 

Я-бы попристальнее посмотрел на ГРМ.На пружинки клапанные

Прослаблены думаешь?

Интересно, а если у меня наоброт бодро и весело раскручивается до 4500 до отсечки? Если бы не отсечка, мне кажется и ещё бы выше пошёл (2410 легко крутился 5500-5600).. Случаем Газельке уже не воткнул прежний хозяин 35й вал какой ни будь? Ладно, вскрытие покажет. 

[Вовик 870]

Прослаблены думаешь?

Интересно, а если у меня наоброт бодро и весело раскручивается до 4500 до отсечки? Если бы не отсечка, мне кажется и ещё бы выше пошёл (2410 легко крутился 5500-5600).. Случаем Газельке уже не воткнул прежний хозяин 35й вал какой ни будь? Ладно, вскрытие покажет. 

Стандартный мотор крутится до отсечки,но это будет не очень долго.Не любит этот мотор в недоработанном виде такие обороты,тем более на газе.

[gazelist56 356]

блин.. я так скажу... в моей практике было и такое что клиент покупал новый мотор и отдавал его мне на доводку . в итоге цена за доводку была равной цене этого нового мотора.. и клиент был рад и доволен как ребенок.. мотор прослужил очень и и очень долго!! он проехал аж 10 т.км!!! его разорвало на 6000 тысячах.

20-25 это за железки... а 50 это за работу и эти железки.

стандартная капиталка у меня стоит как и у вех.. и делается за пару тройку дней при хорошем раскладе в одного. 

и парни это не реклама... это для осознания того чтоб иметь представление об удовлетворении хотелки.

прям маньяк какой-то. Я ЗМЗ-4092.10 новый отдавал для доводки, но чтобы УМЗ, который я бы за бесплатно ставить не стал..

[alexgop 995]

прям маньяк какой-то. Я ЗМЗ-4092.10 новый отдавал для доводки, но чтобы УМЗ, который я бы за бесплатно ставить не стал..

он не маньяк. Он тупо не хаит того чего сделать не может., в отличии от некоторых.

[ZAN57 3 314]

Как не крути, а особого выбора получается нет. Ставить ЗМЗ вместо УМЗ- вроде на первый взгляд заманчиво, но в итоге особого прироста характеристик не получишь, при этом как минимум вдвое дороже обойдётся (саму шелезяку хотя БУ за 30-35тр приобретешь, + запчасти для ЗМЗ дороже, + 12тр только за экспертизу).

А то, что УМЗ вообще не может ехать и не выживет при больших оборотах- не верю. Чем же он вдруг отличается от предшественников 24, 2410, 402, 417 и т.д, на которых ездили и весьма успешно на приличных оборотах, ведь эти моторы стояли не только на тихоходах, но и на такси, ментовских, скорых и т.д., и я откатался на каждом из них, причем всегда давил на гашетку, ДВС при этом были форсированы слегка, и ни один почему- то не загнулся. Я уж не говорю о раллийном 24 моторе, который крутили до 6300 оборотов и что- то не взорвался. Не я его делал, мы тогда пацанами были, но видели весь процесс доводки, включая его балансировку на стенде, Что конкретно мешает оборотам? Система смазки достаточная, даже сказал бы с избытком, РВ внизу, масла на нем хватает, КВ тем более... А что еще тогда страдает от оборотов? И сейчас с пробегом 161ткм этот конкретный УМЗ вполне прилично тянет, масло не жрет, при этом ездит в основном в верхней зоне оборотов и часто до отсечки. Думаю дело не в конструкции вообще, а в каждом конкретном экземпляре. Если на нём при ремонте будут установлены приличные запчасти он должен безболезненно крутиться в зоне 3500-4500 оборотов. Сейчас же крутится.

[вилли 887]

Как не крути, а особого выбора получается нет. Ставить ЗМЗ вместо УМЗ- вроде на первый взгляд заманчиво, но в итоге особого прироста характеристик не получишь, при этом как минимум вдвое дороже обойдётся (саму шелезяку хотя БУ за 30-35тр приобретешь, + запчасти для ЗМЗ дороже, + 12тр только за экспертизу).

А то, что УМЗ вообще не может ехать и не выживет при больших оборотах- не верю. Чем же он вдруг отличается от предшественников 24, 2410, 402, 417 и т.д, на которых ездили и весьма успешно на приличных оборотах, ведь эти моторы стояли не только на тихоходах, но и на такси, ментовских, скорых и т.д., и я откатался на каждом из них, причем всегда давил на гашетку, ДВС при этом были форсированы слегка, и ни один почему- то не загнулся. Я уж не говорю о раллийном 24 моторе, который крутили до 6300 оборотов и что- то не взорвался. Не я его делал, мы тогда пацанами были, но видели весь процесс доводки, включая его балансировку на стенде, Что конкретно мешает оборотам? Система смазки достаточная, даже сказал бы с избытком, РВ внизу, масла на нем хватает, КВ тем более... А что еще тогда страдает от оборотов? И сейчас с пробегом 161ткм этот конкретный УМЗ вполне прилично тянет, масло не жрет, при этом ездит в основном в верхней зоне оборотов и часто до отсечки. Думаю дело не в конструкции вообще, а в каждом конкретном экземпляре. Если на нём при ремонте будут установлены приличные запчасти он должен безболезненно крутиться в зоне 3500-4500 оборотов. Сейчас же крутится.

Думаю что дело действительно именно в этой модели ДВС.Почему ? Может потому что на форуме есть тема про ресурс головки блока? А у ЗМЗ нет такой темы

[БРОДЯГА74 5 293]

 

 

А у ЗМЗ нет такой темы

Темы может и нет,а проблемка-то есть.))) правда решаемая...

[ZAN57 3 314]

Так у модели или марки?

Модель это 4216, а не УМЗ, а до неё были предки УМЗ, и что то я не слышал особых нареканий по её предкам по башке. Полагаю что проблема возникла после перехода толстых и инерционных по температуре вставных и ещё и мокрых гильз на сухие, тонкие, впрессованные, омываемые тосолом только опосредованно а не напрямую. И шпильки не стали жестко держать голову, ухудшилось охлаждение. Всё это и приводит к пробою прокладки, короблению.

А ЗМЗ это марка. И проблем у неё то же хватает в тч с башкой, и стоит она и её ЗЧ дороже.

Послушаешь, так УМЗ вообще ездить не могут. Но ездят же. Я на своём например вообще забыл что такое перегрев. И никаких проблем с оборотами 4000-4500 то же не вижу. И никакое масло рекой не льётся, как запугивали. Я только накрутил более 20000км, давно бы вылезло неприятие мотором таких оборотов. Да и вообще- даже по заводской характеристике наивыгодный диапазон по моменту 2700-2800, так зачем говорить, что ездить надо на 1500-2000?

Изменено 16 ноября, 2017 пользователем ZAN57

[БРОДЯГА74 5 293]

ZAN57,

Оба двигателя хороши, НО каждый для определённых  целей, и задач!

Добавлю, ЗМЗ для трассы (без каких либо доработок)в городе он плохо ходит, УМЗ хорош в городе, для трассы его нужно доработать напильником, как писал Саня выше...

Изменено 16 ноября, 2017 пользователем БРОДЯГА74

[вилли 887]

 

 

Так у модели или марки?

Даже некоторые мотористы за ремонт УМЗ с неохотой беруться(или вообще не беруться).А ты форсировать его собрался :blink:

А по своему опыту и друзей - свой я перегревал и много раз ,а те кто на УМЗ после перегрева меняют голову