Эксперт. В чём причина.

[Берси 623]

Данный мотор привезён ко мне в клуб на экспертизу. Сделан и уже катается.

Поршень от снегохода Рысь.

Двигатель - 2х тактный, 2х цилиндровый.

Проехал после ремонта менее 200 км и ... резко пропала тяга, хлопки и далее мотор встал.

При разборке выявилось следующее:

- прогар поршня по днищу;

- прогар поверхности поршня против выхлопа;

- прогар поверхности поршня против впуска по стопору;

- всё остальное в отличном состоянии.

 

Приглашаю знающих истинные причины произошедшего, высказать своё мнение о причине вызвавшей данную поломку.

Изменено 19 декабря, 2018 пользователем Берси

[Валерий(69) 1 459]

1. Топливо. Возможно не качественное и/или с большим содержанием масла (к дырке в днище).

2. Свеча с неправильным калильным числом (к дырке в днище).

3. Повреждения по бокам, возможны от попадания расплавленных частиц сгоревшего днища. 

 

 Тут наверняка было калильное зажигание.

[Brovkin 898]

 

 

или с большим содержанием масла

Ну это вряд-ли, раньше все на жирной смеси ходили. Ставлю на пункт 2.

[B.V.A 4 437]

Бедная смесь.. 10%карб и 90% подсос воздуха..

[Allegator 171]

На скутере поршень два раза прогорал около выпускного окна из-за раннего зажигания

[Toyota007 2 887]

Бедная смесь,Возможно подсос через сальники коленвала.

очень ранее зажигание,

и смотреть систему охлаждения,там воздушное и закрытое,а может все вместе,в пакете.

[Валерий(69) 1 459]

Ну это вряд-ли, раньше все на жирной смеси ходили. Ставлю на пункт 2.

Масло замедляет горение когда его много.

[Берси 623]

Обе свечи одинаковые.

Моторист - который собирал этот мотор на фирменном сервисе, поставил новые сальники картера от франции - новые подшипники от туда же, новые поршни и кольца на хонингованные гильзы. Ну и свечи с правильным калильным числом согласно сервисной книжки.

Хозяин лил 95й бензин с маслом мотюль Гран При 2Т в правильной пропорции.

Один из цилиндров идеален - второй почему то поломался...

Думаем господа. Давайте парни включите разум, я надеюсь что вы разгадаете эту простую оплошность мастера, которая и привела к этой поломке.

Изменено 19 декабря, 2018 пользователем Берси

[Александр586 25]

Предположу, поршень поставил не так.

[Берси 623]

Согласно накладной и спецификации все прокладки - были поставлены новые,  с промежуточной смазкой герметиком DONE Deal.

Поршень конечно же поставлен в правильной ориентации и с правильным зазором - иначе сломало бы верхнее L - образное кольцо и естественно мотор бы заклинило на первых минутах работы.

[vlad75 338]

Моет охлаждался не достаточно? Масло на обратную сторону днища поршня не попадало?

[Валерий(69) 1 459]

Чего гадать... Есть всего две причины: калийное зажигание или обедненная смесь. Кстати, прогары по бокам могут появится из=за того что смесь горела постоянно начиная со впуска и продолжала еще гореть на выпуске.

Изменено 19 декабря, 2018 пользователем Валерий(69)

[Toyota007 2 887]

Чего гадать... Есть всего две причины: калийное зажигание или обедненная смесь. Кстати, прогары по бокам могут появится из=за того что смесь горела постоянно начиная со впуска и продолжала еще гореть на выпуске.

У двух тактника,впуск и выпуск почти одновременно,за счет этого идет продувка.

[Maks52 641]

Берси, неушто кольца неправильно поставил?

[Берси 623]

Берси, неушто кольца неправильно поставил?

У этого типа поршней верхнее кольцо имеет L - образную форму и его невозможно поставить неправильно. При давлении газов кольцо разжимается - обеспечивая более лучшую прилегаемость к стенкам цилиндра и как следствие лучшую компрессию. Второе кольцо обычное и его ориентация произвольная оно не имеет конкретного верха/низа.

Чего гадать... Есть всего две причины: калийное зажигание или обедненная смесь. Кстати, прогары по бокам могут появится из=за того что смесь горела постоянно начиная со впуска и продолжала еще гореть на выпуске.

Гадать как раз бессмысленно - надо думать.

Калильное зажигание исключено по простой причине - свечи новые и с нужным калильным числом.

Картерные сальники новые и подсос через них исключён - проверял лично.

Но ваша мысль относительно обеднённой смеси абсолютно правильная - в поисках причины вы идёте в нужном направлении.

Удачи.

Изменено 19 декабря, 2018 пользователем Берси

[B.V.A 4 437]

Ну и чё) новое.. оно бывает хуже старого..

Лом ломом выбивают..

Ты чтоб не гадать опресуй! И всё поймёшь..

Если не знаешь как, могу подсказать..

[Валерий(69) 1 459]

 

 

Калильное зажигание исключено по простой причине - свечи новые и с нужным калильным числом.

Калийное зажигание может возникать не только по причине свечи. К примеру, топливо с тяжелым концом, когда парообразные фракции сгорают, а остатки накапливаются и дают постоянное горение тем самым увеличивая температуру в камере.

[Берси 623]

Ну и чё) новое.. оно бывает хуже старого..

Лом ломом выбивают..

Ты чтоб не гадать опресуй! И всё поймёшь..

Если не знаешь как, могу подсказать..

Ты вероятно плохо читаешь? Я не гадаю. Я то причину установил в течении 5 минут после разбора мотора. Я этот мотор отремонтировал и он уже катает своего хозяина по лесам и полям в поисках дичи.

Я создал эту тему для тех кто умеет думать, а не гадать. И цель этой темы, научить  находить причину абсолютно точно отражающую поломку.

В этом и заключается экспертная оценка.

Калийное зажигание может возникать не только по причине свечи. К примеру, топливо с тяжелым концом, когда парообразные фракции сгорают, а остатки накапливаются и дают постоянное горение тем самым увеличивая температуру в камере.

Ну если следовать твоей логике происходящих процессов, то  тоже самое должно было произойти и с поршнем второго цилиндра. А поршень второго цилиндра в идеальном состоянии.

Изменено 20 декабря, 2018 пользователем Берси

[Пионер 13]

А замок напротив впуска не мог всё испортить?

[B.V.A 4 437]

Ты вероятно плохо читаешь? Я не гадаю. Я то причину установил в течении 5 минут после разбора мотора.

Ок понял.. я её нашёл быстрей тебя пять сек.. ы ы ы..

Удачи.. играй дальше в виртуальную реальность..

[Берси 623]

Ок понял.. я её нашёл быстрей тебя пять сек.. ы ы ы..

Удачи.. играй дальше в виртуальную реальность..

Ну так озвучь эту причину - что мастер сделал не так?

Или ты просто так пишешь?

А замок напротив впуска не мог всё испортить?

Замок стоит в зоне не попадающей в окно перепуска. кольца не залегли - несмотря на то что поверхность "размазана".

[Toyota007 2 887]

Ну так озвучь эту причину - что мастер сделал не так?

Или ты просто так пишешь?

Замок стоит в зоне не попадающей в окно перепуска. кольца не залегли - несмотря на то что поверхность "размазана".

Если поршень не перепутать по стрелке замки не могут в окна попасть,а если попадут,то сразу же сломаются концы колец.Для этого и ставят замки на двухтактных моторах,что бы кольца не крутились,четырехтактным этого не надо.

[Берси 623]

Если поршень не перепутать по стрелке замки не могут в окна попасть,а если попадут,то сразу же сломаются концы колец.Для этого и ставят замки на двухтактных моторах,что бы кольца не крутились,четырехтактным этого не надо.

Иногда по заказу клиента - ставлю стопора в поршни 4х тактников. Цель одна - надеюсь оьяснять не надо?

[Toyota007 2 887]

Ну если причина в подсосе на один цилиндр,то площадку под карб затянули с перекосом на один горшок.

Если честно,нужно знать тонкость,сначала затяжка площадки под карб и выравнивания обоих горшков,только потом затяжка обоих цилиндров к блоку,если сделать на оборот,то на один горшок не будет соосности.И он будет сосать.Другой горшок будет работать нормально и тащить на себе не рабочий.Но не рабочий будет поддакивать,возможно в этом причина.

Иногда по заказу клиента - ставлю стопора в поршни 4х тактников. Цель одна - надеюсь оьяснять не надо?

Я бы не рискнул,замки имеют свойства вылетать из поршней.А это хуже проблема.чем вращающиеся кольца.

[Берси 623]

Ну если причина в подсосе на один цилиндр,то площадку под карб затянули с перекосом на один горшок.

Если честно,нужно знать тонкость,сначала затяжка площадки под карб и выравнивания обоих горшков,только потом затяжка обоих цилиндров к блоку,если сделать на оборот,то на один горшок не будет соосности.И он будет сосать.Другой горшок будет работать нормально и тащить на себе не рабочий.Но не рабочий будет поддакивать,возможно в этом причина.

Я бы не рискнул,замки имеют свойства вылетать из поршней.А это хуже проблема.чем вращающиеся кольца.

Александр - ты абсолютно точно назвал причину данной поломки.

Ошибка мастера была именно в том, что он сначала затянул цилиндры - а только потом поставил патрубок карбюратора. И поначалу прокладка держала, но спустя пару часов её тупо выдуло и пошёл интенсивный подсос воздуха в цилиндр. Смесь в этом цилиндре очень забеднилась, кпд данного цилиндра упала и соответственно тяга одного цилиндра привела к электронному смещению зажигания в более позднюю фазу, что привело к сгоранию топлива в зоне выхлопа и обгоранию поршня с ещё большей интенсивностью вплоть до прогара.

Сборка данного типа моторов предполагает первоначальную затяжку впускного патрубка, затем затяжку цилиндров,  далее патрубок снимается если он мешает установке воздушного кожуха и окончательная сборка навески и прочего ведётся уже согласно регламента.

Саня ты молодец и имеешь полное право считать себя экспертом в данной области моторостроения.

 

Что касается установки стопорных штифтов в поршни:

- я этим занимаюсь около 35 лет и за всю историю их установки ни один не вылетел.  Тут главное соблюсти параметры - иметь соответствующие знания и инструмент.

Например у меня в 2х тактном двигателе Парилла обороты которого достигают 24000 - поршень меняется через каждые 50 литров сгоревшего бензина. вот такой параметр замены. и стопора стоят и никуда не вылетают.

Ну а обороты 4х тактника змз не превышают 5500, я больше не раскручивал - так что я не боюсь и ставлю.

Зато гарантия того, что кольца не встанут замками в один  ряд = 100%. Очень многие мастерские  делают спортивные моторы с стопорами колец.

Изменено 20 декабря, 2018 пользователем Берси