Мозговой штурм, Шатуны.

[casper 13]

Парни, такая задача. Есть шатун с отверстием под палец 26 мм., а поршень с пальцем 22 мм., как их поженить? Сам пока додумался только на изготовление втулки переходной 28х22 мм. 28 мм. потому что это диаметр в шатуне без втулки. Но смущает толщина стенки этой втулки 3 мм., мне кажется её расплющит при эксплуатации. Какие могут ещё быть варианты?

[Берси 623]

Мне приходилось ставить втулки из БрАж 9 - 4 с толщиной стенки всего 0,5 мм на хондовские моторы и ничего не плющило. С чего вы решили что втулку начнёт деформировать?

Не ставьте латунь и меднографит, ставьте только Бронзу типа БрАЖ, БрБ и им подобным, и всё будет норм.

[Татарин 6 999]

Не далее как пару недель назад ,точил втулку в шатун Нивы из БрОСЦ5-5-5.Головку шатуна пришлось развернуть на 0,5мм. Устранял последствия  проворота втулки.

Оловянистая бронза дороже БрАЖ.

[casper 13]

В 29.08.2019 в 07:35, Берси сказал:

Мне приходилось ставить втулки из БрАж 9 - 4 с толщиной стенки всего 0,5 мм на хондовские моторы и ничего не плющило. С чего вы решили что втулку начнёт деформировать?

Не ставьте латунь и меднографит, ставьте только Бронзу типа БрАЖ, БрБ и им подобным, и всё будет норм.

Толстая стенка легче плющица. Допустим медные или алюминиевые шайбы дают более плотное соединение, если они толстые. Из этой логики. 

По поводу БРАЖ нашёл  в сети: Не стоит использовать БрАЖ.
Пробовал эту бронзу во втулках ВГШ несколько раз на гражданских и спортивных двигателях, во всех случаях получал невероятно быстрый износ поршневого пальца(!). Вероятность такого результата из-за шаржирования втулки абразивом исключена.

Рекомендую БрОФ-7-0.2, БрОФ-10-1 или БрБ2

На днях себе сделал втулочки на оппозитный движок с несъемными шатунами, из БрОФ-7-0.2

[Татарин 6 999]

6 часов назад, casper сказал:

 

По поводу БРАЖ нашёл  в сети: Не стоит использовать БрАЖ.
Пробовал эту бронзу во втулках ВГШ несколько раз на гражданских и спортивных двигателях, во всех случаях получал невероятно быстрый износ поршневого пальца(!). Вероятность такого результата из-за шаржирования втулки абразивом исключена.

 

Ну причина-то должна быть.Если шаржирование исключаем ,то.. может пальцы недостаточно крепкие были? Или например недостаточный подвод масла?

[Берси 623]

21 час назад, casper сказал:

Толстая стенка легче плющица. Допустим медные или алюминиевые шайбы дают более плотное соединение, если они толстые. Из этой логики. 

По поводу БРАЖ нашёл  в сети: Не стоит использовать БрАЖ.
Пробовал эту бронзу во втулках ВГШ несколько раз на гражданских и спортивных двигателях, во всех случаях получал невероятно быстрый износ поршневого пальца(!). Вероятность такого результата из-за шаржирования втулки абразивом исключена.

Рекомендую БрОФ-7-0.2, БрОФ-10-1 или БрБ2

На днях себе сделал втулочки на оппозитный движок с несъемными шатунами, из БрОФ-7-0.2

Дружище если ты не знаешь характеристик бронзовых сплавов, то не надо писать  то - что является абсурдом как минимум.

Лучше почитай справочники по характеристикам бронз, а потом уже "придумывай"  как ты пробовал эту бронзу во втулках, да ещё и на спортивных двигателях ...  а то ведь и сам поверишь в то что пишешь.

[Татарин 6 999]

Саня,это я так понял всё-таки цитата выдернутая от куда-то.

У меня другой вопрос.А как растачивал,(разворачивал) втулки в шатунах? С коленвалом заедино получается.Тогда как выставлял?

[Берси 623]

Друган - у меня в 50 шагах цех ЧПУ станков уже несколько лет парняга держит. Я ему ставлю задачу. Расточить шатуны (ВГШ) в такой то размер, с таким то классом точности.

Затем он точит втулки из прутка и я их сам прессую в шатун. Затем разворачиваю втулку развёрткой с двух сторон под плотную посадку пальца.

Самое сложно сверлить дырочки во втулке под смазку. очень твёрдая бронза, сверло - только новое.

 

[casper 13]

47 минут назад, Берси сказал:

Дружище если ты не знаешь характеристик бронзовых сплавов, то не надо писать  то - что является абсурдом как минимум.

Лучше почитай справочники по характеристикам бронз, а потом уже "придумывай"  как ты пробовал эту бронзу во втулках, да ещё и на спортивных двигателях ...  а то ведь и сам поверишь в то что пишешь.

Это цитата. https://jeep-forum.ru/forum/archive/index.php/t-62885.html. 

 

10 минут назад, Берси сказал:

Друган - у меня в 50 шагах цех ЧПУ станков уже несколько лет парняга держит. Я ему ставлю задачу. Расточить шатуны (ВГШ) в такой то размер, с таким то классом точности.

Затем он точит втулки из прутка и я их сам прессую в шатун. Затем разворачиваю втулку развёрткой с двух сторон под плотную посадку пальца.

Самое сложно сверлить дырочки во втулке под смазку. очень твёрдая бронза, сверло - только новое.

 

Расточить проще, чем уменьшить диаметр.

[Берси 623]

4 минуты назад, casper сказал:

Это цитата. https://jeep-forum.ru/forum/archive/index.php/t-62885.html. 

 

Расточить проще, чем уменьшить диаметр.

Ты бы не читал  бред неучей на различных форумах - они дилетанты дружище!

Про расточку не вкурил - что ты имеешь в виду? Уменьшить диаметр под палец? Ставь втулку и всё - она работает лучше игольчатого подшипника.

Я например растачиваю ВГШ для того, что бы ставить втулки на шатуны которые ранее были под запрессовку. Например при переделке шатунов Хонда D16 - D17A и прочих

под поршни 11194 от калина.

[casper 13]

Мне надо в шатун 26мм, палец 22мм

[Татарин 6 999]

6 минут назад, casper сказал:

Мне надо в шатун 26мм, палец 22мм

Пара миллиметров на сторону.Что тебя смущает?

[casper 13]

Толщина стенки, 

[Татарин 6 999]

Ты хочешь сказать, что боишься ,втулку раздавит?

[Берси 623]

16 минут назад, casper сказал:

Мне надо в шатун 26мм, палец 22мм

Ну и какая проблема то? Ты пойми - моторостроители ставят тонкие втулки в ВГШ - только исходя из соображений ценовой политики. Просто толстая втулка дороже - и ВСЁ!!!  С какого перепуга ты вдруг решил что толстая втулка будет мяться? Материал то один и твёрдость его - постоянна. И чем толще втулка тем  большую нагрузку она выдерживает - это же сопромат! Ставь  БрАЖ 9 - 4 и не парься. Оловянистая бронза хуже для втулок. Я из БрАЖ делал кольца поршневые - всё работает по сей день.

Особенно хороши кольца из БрАЖ 9 - 4 для компрессоров с нестандартным диаметром. например 59 мм (белорус). Точил ставил - огонь.

 

Изменено 31 августа, 2019 пользователем Берси

[casper 13]

3 минуты назад, Татарин сказал:

Ты хочешь сказать, что боишься ,втулку раздавит?

Да

2 минуты назад, Берси сказал:

Ну и какая проблема то? Ты пойми - моторостроители ставят тонкие втулки в ВГШ - только исходя из соображений ценовой политики. Просто толстая втулка дороже - и ВСЁ!!!  С какого перепуга ты вдруг решил что толстая втулка будет мяться? Материал то один и твёрдость его - постоянна. И чем толще втулка тем  большую нагрузку она выдерживает - это же сопромат! Ставь  БрАЖ 9 - 4 и не парься. Оловянистая бронза хуже для втулок. Я из БрАЖ делал кольца поршневые - всё работает по сей день.

 

Убедил. 

[Татарин 6 999]

Вот с ценовой политикой ,я с Саней согласен.Иначе чего-бы производителям делать стальные втулки плакированые бронзой? По вязкости кстати, тот стальной лист мягче чем сама бронза.Опять-же слой тонкий.Не верно выставил под расточку, и готово вылезла сталь.Если ВГШ обработана под втулку с хорошей чистотой и сама втулка по наружному диаметру так-же.То на перепаде температур её так обожмёт что зубами не вырвешь.И ещё момент.Ты-же будешь втулку точить.Т.е. она будет целовая.без стыков.Её даже дорнировать не придётся.

[casper 13]

Сажать на горячую, потом разворачивать в размер.

[Татарин 6 999]

Шатун греть,втулку охлаждать.Разворачивать.Вот тут и кроется засада.Нужно выдерживать перпендикуляр.Иначе поршень боком ходит.Вся работа псу под хвост.Бился я с этим перпендикуляром.Втулок по началу загубил пригоршню.

[casper 13]

А я думал перпендикуляр при расточке выводить.

[Берси 623]

6 минут назад, Татарин сказал:

Шатун греть,втулку охлаждать.Разворачивать.Вот тут и кроется засада.Нужно выдерживать перпендикуляр.Иначе поршень боком ходит.Вся работа псу под хвост.Бился я с этим перпендикуляром.Втулок по началу загубил пригоршню.

Да чего сложного то? Вы не делайте отверстие под палец слишком маленьким, а то реально замучишься разворачивать.

Зазор под развёртку должен быть не более 0,2 мм. и никуда ничего боком не будет. А разворачивать по чутку с обеих сторон и мерить палец под плотную тугую посадку.

Изменено 31 августа, 2019 пользователем Берси

[casper 13]

А какой натяг втулки в вгш?

[Татарин 6 999]

Только что, Берси сказал:

Да чего сложного то? Вы не делайте отверстие под палец слишком маленьким а то реально замучишься разворачивать. зазор под развёртку должен быть не более 0,2 мм. и никуда ничего боком не будет. разворачивать по чутку с обеих сторон и мерить палец под плотную тугую посадку.

Мне не удалось вот так вот на глаз угадать.Сделал приблуду на токарник ,всё в лёгкую пошло.

[Берси 623]

1 минуту назад, casper сказал:

А какой натяг втулки в вгш?

0,2 мм. ВГШ греешь - можно на плитке можно газовой горелкой и холодную втулку туда - ап. и всё.

[casper 13]

0.2 не мало?