Рвёт коробку отбора мощности (Валдай, каминс)

[Роман87 7]

Всем привет.

          Авто 2014 года выпуска. Двигатель камменс. Была будка, стал ассенизатор. Проблема в том что КОМ долго не ходит, ломает шток на котором крепится шестерня, в свою очередь которая взаимодействует с шестерней КПП. Грешил по началу на невыставленный за счет прокладок зазор между КОМ и КПП. Дошло до того что установил 4 прокладки по 1мм каждая, в итоге даже звенела в работе раздатка так как между шестернями уже было большой зазор, один фиг сломал вал (шток) КОМ. За 7 месяцев сменил 3 ком целиком, отдельно менял еще сами валы, по счету уже где то 16-ый, пару раз рвало зуб на шестерне и надгибало вал.

          Заметил что если работаю на холостых КОМ дольше живет, даю оборотов как положено для насоса срок жизни сокращается.

Я пришел к тому что дело в самом КПП:  либо брак литься корпуса, либо внутренности смотреть, но КПП работает исправно без доп. звуков. В добавок раздатка как я понимаю работает же на нейтральной передачи и напрямую не взаимодействует с основным валом КПП. Может кто подскажет куда копать?

[L2140 1 657]

36 минут назад, Роман87 сказал:

Я пришел к тому что дело в самом КПП

толщина прокладки под КОМ и как центрируется КОМ на корпусе КПП ? 

[Vitaly1982 48]

Ком стоит с перекосом. Возможно брак отливки кпп. Включается ком легко, не вышибает?

в продаже часто попадаются бракованные ком'ы. В них шестерня на скользящем валу "восьмерит". 

Насколько помню, ком опирается на шестерню задней передачи. Возможно в ней проблемы… посмотреть ее люфты через окно ком

[Роман87 7]

38 минут назад, L2140 сказал:

толщина прокладки под КОМ и как центрируется КОМ на корпусе КПП ? 

На заводской прокладке около 1 мм рвет зубы на шестерне, дошел до прокладки толщиной 4мм, появился звон, далеко шестерни друг от друга, сломало вал все равно. Ком центрируется по посадочным шпилькам. Повторюсь ком не первый, в сборе 3 й новый. По мимо новых ком часто сдергивал раздатку для замены вала, либо ломало либо гнуло что аж не мог выключить коробку отбора мощности, вал как коромысло. На холостых дольше живёт, а вот на оборотах быстрее ломает

1 минуту назад, Vitaly1982 сказал:

Ком стоит с перекосом. Возможно брак отливки кпп. Включается ком легко, не вышибает?

в продаже часто попадаются бракованные ком'ы. В них шестерня на скользящем валу "восьмерит". 

Насколько помню, ком опирается на шестерню задней передачи. Возможно в ней проблемы… посмотреть ее люфты через окно ком

Ком легко включается, не выбивает. Шестерню заднего хода в КПП уже тоже менял, как то разлетелась раздатка и повредила шестерню в КПП. 

3 минуты назад, Роман87 сказал:

На заводской прокладке около 1 мм рвет зубы на шестерне, дошел до прокладки толщиной 4мм, появился звон, далеко шестерни друг от друга, сломало вал все равно. Ком центрируется по посадочным шпилькам. Повторюсь ком не первый, в сборе 3 й новый. По мимо новых ком часто сдергивал раздатку для замены вала, либо ломало либо гнуло что аж не мог выключить коробку отбора мощности, вал как коромысло. На холостых дольше живёт, а вот на оборотах быстрее ломает

Ком легко включается, не выбивает. Шестерню заднего хода в КПП уже тоже менял, как то разлетелась раздатка и повредила шестерню в КПП. 

Раздатка ставится по 6и направляющим шпилькам, в плотную заходит.

Изменено 23 ноября, 2022 пользователем Роман87

[Vitaly1982 48]

Похоже на проблему в корпусе кпп

[L2140 1 657]

1 минуту назад, Роман87 сказал:

Ком центрируется по посадочным шпилькам.

а ГАЗ почему-то центрирует втулками.

 

 

 

У Вас спецшпильки с пояском для посадки или обычные с люфтом 1 мм на диаметр?

 

[Роман87 7]

По сути в КПП может только быть один момент это шестерня заднего хода? Она только взаимодействует напрямую с ком? 

[Vitaly1982 48]

Позже напишу что с моей кпп было…

[Роман87 7]

2 минуты назад, L2140 сказал:

а ГАЗ почему-то центрирует втулками.

 

 

 

У Вас спецшпильки с пояском для посадки или обычные с люфтом 1 мм на диаметр?

 

У меня тупо шпильки вкручены в блок, на них одеваю ком.шпильки обычные 

Изменено 23 ноября, 2022 пользователем Роман87

[L2140 1 657]

Только что, Роман87 сказал:

У меня тупо шпильки вкручены в блок, на них одеваю ком.

ну дак какое центрирование и жесткость узла в таком случае при зазорах шпилка-картер КОМ и толщине прокладки 1 мм?

[Роман87 7]

5 минут назад, L2140 сказал:

ну дак какое центрирование и жесткость узла в таком случае при зазорах шпилка-картер КОМ и толщине прокладки 1 мм?

прокладки ставил разные, уже купил паронит толщиной 1мм, из него увеличивал. Поле поломки делал 2мм, потом 3мм, докупил паронит 0,5мм и сделал прокладку 3,5мм- тоже порвало но дольше продержалась. Потом сделал 4мм и появился звон шестеренок, 4мм уже много и один фиг поломал вал.

уже смотрел и видосы по выставлению и установке КОМ 

тут главное правильно выставить прокладку, я уже разные пробовал размеры.

[Vitaly1982 48]

Под №9 идут центрующие втулки. Без них ком будет пытаться повернуться, угол зацепа звезд меняется, ломает вал. 

Толщина прокладки в данном случае не так кретична. Если малое расстояние, слижет зубья на ведомой шестерне, кот. на валу!

[Роман87 7]

35 минут назад, Vitaly1982 сказал:

Под №9 идут центрующие втулки. Без них ком будет пытаться повернуться, угол зацепа звезд меняется, ломает вал. 

Толщина прокладки в данном случае не так кретична. Если малое расстояние, слижет зубья на ведомой шестерне, кот. на валу!

Не могу найти наглядной инфы по этому моменту, комплект втулок с болтами и пособие как монтаж делать правильный если вы правы. У меня тупо шпильки вкручены в те места где втулки ещё должны быть. Возможно изначально с нарушением мне установили КОМ при переоборудовании авто под ассензатор . Самое интересное шестерни чистые , следов изменения угла зацепа , слизов шлицов нету. Были бы я думаю насечки, счесы и блеск металла.

Изменено 23 ноября, 2022 пользователем Роман87

[L2140 1 657]

10 часов назад, Роман87 сказал:

Не могу найти наглядной инфы по этому моменту

а фото картера с отверстиями под втулки и каталог з/ч ГАЗ на КОМ с втулками не наглядны? По-моему это исчерпывающая информация.

Если картер КОМ не под втулки, то можно в картер КПП ввернуть две шпильки, имеющие безрезьбовую часть равную (минус сборочный зазор) по диаметру отверстию в картере КОМ. 

 

[Роман87 7]

18 часов назад, L2140 сказал:

а фото картера с отверстиями под втулки и каталог з/ч ГАЗ на КОМ с втулками не наглядны? По-моему это исчерпывающая информация.

Если картер КОМ не под втулки, то можно в картер КПП ввернуть две шпильки, имеющие безрезьбовую часть равную (минус сборочный зазор) по диаметру отверстию в картере КОМ. 

 

я по кругу такие шпильки посадил, чтоб легче было каждый раз КОМ снимать и ставить. Вчера созванился с представителем продажи запчастей в Нижнем Новгороде, мне его посоветовали люди которые собирают ассенизаторы, тот человек сказал что якобы раздатки в нашем крае не оригинал, их льют частники. Посоветовал взять именно заводскую, а еще лучше установить КОМ с камаза на пневмовключении МП 05. Сегодня буду заказывать, посмотрим. 

[Татарин 7 041]

@Роман87 А ты можешь фотки сломаного вала показать? И ещё,я-бы шестерни проверил на  биение.

[Роман87 7]

В 25.11.2022 в 09:27, Татарин сказал:

@Роман87 А ты можешь фотки сломаного вала показать? И ещё,я-бы шестерни проверил на  биение.

 

[Татарин 7 041]

Хотелось-бы конечно на сам слом посмотреть.Ну да ладно.Мыслится так.Валы не цементированые,а просто закалены.Причём на высокую твёрдость.От того они как стеклянный член.И ещё не вижу галтелей.Ну это может быть "мартышка к старости слаба глазами стала"  И шестерни, всё-таки на биение проверить надо.

[Роман87 7]

13 часов назад, Татарин сказал:

Хотелось-бы конечно на сам слом посмотреть.Ну да ладно.Мыслится так.Валы не цементированые,а просто закалены.Причём на высокую твёрдость.От того они как стеклянный член.И ещё не вижу галтелей.Ну это может быть "мартышка к старости слаба глазами стала"  И шестерни, всё-таки на биение проверить надо.

да у меня уже валов с полведерка, галтели ну другом валу могут быть, это возможно куски от разных. Да, это сталюка походу просто. Но бывал их надгибало легким коромыслом что аж раздатку с трудом выключал, в последствии ломало. Сегодня днем сфоткаю сам слом.

[Роман87 7]

[Татарин 7 041]

@Роман87 Всё как  и  в первоначальном прогнозе.Они закалены, а не зацементированы.

[Роман87 7]

Установил усиленную  раздатку с КАМАЗа, держится. Ели засунул. Детали в ней прошли цементацию, брал в Иваново. Получается все мои раздатки были как говорится кооперативные, не заводские.

[L2140 1 657]

7 часов назад, Роман87 сказал:

Установил усиленную  раздатку с КАМАЗа, держится. Ели засунул. Детали в ней прошли цементацию, брал в Иваново. Получается все мои раздатки были как говорится кооперативные, не заводские.

зубья привода у  неё сопряжимы с газовскими?

[Роман87 7]

В 10.12.2022 в 08:56, L2140 сказал:

зубья привода у  неё сопряжимы с газовскими?

Да. Отлично работает. Каждый день луплю ей под сраку. Полет отличный. В общем дело было с некачественными раздатка и, поэтому то зубья то валы летели.

Только что, Роман87 сказал:

Да. Отлично работает. Каждый день луплю ей под сраку. Полет отличный. В общем дело было с некачественными раздатка и, поэтому то зубья то валы летели.

У меня канал на Ютубе, может сниму видос про эту раздатку