Техосмотр!!! ААААаааа!!!!

[Crady 8 539]

3 минуты назад, газель2005 сказал:

На каком основание внесли изменения?

на основании тех регламента таможенного союза и правил еэк оон.баргузин в автобусы запихать даже по укурке не реально.

да и после всего моего "напильнинга" там признано по результатам экспертизы легковой.

оттс завод получить не может,как на леговой,так как по тех регламенту обязана быть хотя бы ОДНА подушка безопасности у водителя.а вот со старыми,по результатам и прочему,с учётом правил которые действовали НА МОМЕНТ выпуска,то очень даже не плохие шансы.

4 минуты назад, газель2005 сказал:

По сути эту проблему завод должен решать

завод разослал интересную бумагу,над которой мало мальски понимающие гайцы ржут яки кони.типа машина автобус,потому как собрано из узлов и комплектующих автобусов малой вместимости.но..да хоть из кусков паровоза братьев черепановых,по тех регламенту НИКАК в автобусы не попадает.даже с великой великой натяжкой и оговоркой.газель 8 местную,да как то можно запихнуть,эти...ну никак.если вариант конечно не 10 местный.

проблема в том что класса микроавтобусов,или чего то там у нас в стране не существует как класса,или легковой или автобус ДО 5 метров.другого нет.а машины есть.

так что..маразм крепчает.там вообще вопрос мутный,очень много противоречий везде,даже в законах.ну знать кому то выгодно.иначе бы давно привели к одному знаменателю.

[газель2005 2 642]

@Crady Ну например 27527 трехместка уже по сути N1 получается. Полная масса минус снаряженная масса и минус вес пассажиров (3000-2130-136=734 кг)

Существуют так же  машины с типом ТС легковые,а правом управления категории С.

Изменено 17 февраля пользователем газель2005

[Crady 8 539]

16 минут назад, газель2005 сказал:

Ну например 27527 трехместка уже по сути N1 получается.

там столько тонкостей и оговорок,что по сути по каждому экземпляру нужно груды бумаг поднимать.а к ним ещё толмач нужен,для перевода с бюрократическо технического на более менее вменяемый.

[Legos 13]

3 часа назад, газель2005 сказал:

Существуют так же  машины с типом ТС легковые,а правом управления категории С.

Американский Хаммер

[Андрей152 123]

RAM 2500, не знаю какой тип тс, но удостоверение категории с надо

[соболевич 1 795]

12 часов назад, газель2005 сказал:

В итоге он просто плюнул на это дело.Тем более было ему уже под восьмой  десяток.

Измором возьмут органы, что в итоге и получилось.

[PanDiman 1 247]

2 часа назад, Андрей152 сказал:

RAM 2500, не знаю какой тип тс, но удостоверение категории с надо

когда сертифицировали гражданские хамеры (H2 кажется ), с них все что можно снимали, что бы он прошел по весу и категорию B )) 

[Legos 13]

Цитата

 

HAMMER Н2, регистрационный номер Е047ОМ76, производства США, с разрешенной максимальной массой 3901 кг.

Согласно ПТС 77 ТН 849152 данного автомобиля:

- мощность двигателя составляет 320 л.с. (более 250 л.с.),

- в строке 3 ПТС "Наименование (тип ТС)" указано "Легковой",

- в строке 4 ПТС "Категория (A, B, C, D, прицеп)" указано "C".

Изменений в ПТС не вносились.

Согласно сведениям из ГИБДД Рыбинского МУ МВД России транспортное средство HAMMER Н2, регистрационный номер Е047ОМ76:

- находится в собственности Плеховой М.А. с 05.08.2010,

- имеет мощность двигателя 320 л.с.,

- относится к типу транспортного средства "Легковой".

 

 

https://kad.arbitr.ru/Kad/PdfDocument/b6201561-2f0d-4db2-853e-9729d5ab34f8/5c7b7d0b-2a95-4b6c-aff5-02ed0f03557d/A82-503-2012_20120816_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf

" "Русские могут достать всё что угодно" (с) "

Изменено 18 февраля пользователем Legos

[ZAN57 3 298]

В 17.02.2024 в 18:36, соболевич сказал:

Вот такие клепали в Климовске серийно

Ну я и говорю- не ГАЗ, а кооператив "Умелые руки", и что- в сертификате не знаю, скорее всего N1. Тот же шиньон Москвич 70-х годов...

В 17.02.2024 в 22:55, газель2005 сказал:

@Crady Ну например 27527 трехместка уже по сути N1 получается. Полная масса минус снаряженная масса и минус вес пассажиров (3000-2130-136=734 кг)

Существуют так же  машины с типом ТС легковые,а правом управления категории С.

Не "уже по сути", а изначально сертифицировалась как N1, что 2752, что 2705- изначально грузовой, а пассажиры это зацепом, где 2 места, где 6, не важно... главное- изначально грузовик, никто никогда  их как пассажирские не позиционировал, это любители вытворить из них машины для путешествий себе сами в голову вбили, что они пассажирские. Я на 3221 8 местке раз 10 скатался в Мск, Спб, Курск, Рязань с середины 90-х и пару раз оштрафовали, что мы сидушки демонтировали кроме передних, и запчасти, кассовые аппараты почти до потолка нагружали, спали на матрацах прямо на ящиках, под потолком. Менты, выписывая протоколы поучали- "Это же пассажирская, ну понимаем, если бы между сиденьями натолкали ящики, ну на сидушки... А вы вместо, превратили в грузовую, есть же грузовые чисто- 2752, 2705...". Водитель и напел это начальнику автобазы связи, своему тестю, кстати... Тот и купил в 2001г  2752 зятьку.. Я его отматерил- "Да я лучше штрафы бы оплачивал... Как теперь ездить на этом обрубыше с кассами, запчастями?" Уж лучше бы тогда 2705 взяли" . И точно- в первой же поездке попросили дверь с коробкой противопожарные в минсвязь завезти... а она ни кера не лезет, ни лёжа, не на ребре, ни стоя. Только по диагонали снизу вверх и затолкали... еле запчасти на гарантийный обмен уместились...

[ZAN57 3 298]

В 17.02.2024 в 18:28, Legos сказал:

Я сейчас быстро не могу найти расчет пассажиры/груз на который много раз в самом гуманном в мире ссылались при оспаривании ТН, когда еще кассация была не доступна по ГПК РФ. Коротко, если вес пассажиров с водителем больше веса груза, авто легковой., найду выложу, ранее в форму где то выкладывал. В жигулях и москвичах, врятли вес пассажиров с водителем больше допустимого веса груза.

 

p.s. не мог, потому что функциональное назначение- перевозка груза, попадалась судебная практика, газели и им подомные, оборудовались рекламными щитами, вдоль дорог, все наверняка видели, т.к. судами установлено что установка рекламных щитов это переоборудование авто в связи с чем авто утрачивает свои функции для которых они были предназначены, к примеру для перевозки грузов.

А с чего ты взял, что покупатель, старик со старухой не были информированы о качестве и свойствах приобретаемого товара в виде разбитого корыта 2752? Свойства товара определяются сопровождающей его документацией. Ну допустим ОТТС не доступен покупателю в виде информации, но ПТС то просто обязан прочитать... А там чёрным по русски- ГРУЗОВИК. А категория В прав вообще не имеет к этому никакого отношения... она лишь характеризует РММ ТС.

В 17.02.2024 в 20:47, mishem сказал:

Я тебе могу к примеру такую выдержку дать:
Согласно статье 25 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения," в Российской Федерации существуют категории транспортных средств в том числе:

• категория "B" - автомобили (за исключением транспортных средств категории "A"), разрешенная максимальная масса которых не превышает 3500 килограммов и число сидячих мест которых, помимо сиденья водителя, не превышает восьми; автомобили категории "B", сцепленные с прицепом, разрешенная максимальная масса которого не превышает 750 килограммов; автомобили категории "B", сцепленные с прицепом, разрешенная максимальная масса которого превышает 750 килограммов, но не превышает массы автомобиля без нагрузки, при условии, что общая разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов;
• категория "C" - автомобили, за исключением автомобилей категории "D", разрешенная максимальная масса которых превышает 3500 килограммов; автомобили категории "C", сцепленные с прицепом, разрешенная максимальная масса которого не превышает 750 килограммов;

Таким образом, если разрешенная максимальная масса фургона не превышает 3,5 т., то это категория легковой, если более чем 3,5 т. - соответственно - грузовой.

А ты можешь мне документально чем то подвердить, что фургон - это одна из спецификаций только грузового авто?

 

Ты путаешь КАТЕГОРИИ ТС и ТИП ТС. То что ты здесь привёл- это про категории ТС с точки зрения допуска к вождению...

В 17.02.2024 в 21:47, Legos сказал:

 

Сначало оспаривание через  административные органы, Роспотребнадзор, сертификацию и что еще посмотрим.

Как оспаривать: заявление об адм правонарушении, ООО Рога и Копыта,  обман потребителя, не раскрытие информации, не предоставление информации, куда то и кому то подать о привлечение за допуск к участию в дорожном движение то что не сертифицировалось ...Далее в зависимости от того что скажет например Роспотребнадзор будут приниматься действия по ситуации. Гражданский иск это самое последние в списке. Долго да, но блин так нае...обмануть с покупкой авто..печаль.

Кто тебе и что не предоставил? Ты при покупке получаешь товар, с "документацией дающей возможностью заказчику (покупателю) воспользоваться результатом покупки... А это ПТС в данном случае. Читать умеем? А там- ГРУЗОВОЙ ФУРГОН. Ну и скажи, что ты не понимал что покупаешь, легковой или грузовой.

[ZAN57 3 298]

В 17.02.2024 в 21:47, Игорь85 сказал:

У меня Соболь баргузин. 22177 .4/4. В Птс легковой специлизированый. 

2217 это отдельная песня, он в ОТТС идёт вместе с 3221, то есть пассажирские, автобусы, М2. При оспаривании в суде вот эти то как раз легко превращаются в "легковые прочие", Мне сами вписали, без суда.

[igor814 8]

В 18.02.2024 в 07:22, Андрей152 сказал:

RAM 2500, не знаю какой тип тс, но удостоверение категории с надо

Тип т.с "грузовой бортовой"

[ZAN57 3 298]

Так и нексты, переделанные в автодома, и дукато, джамперы, спринтеры, транзиты, 18-ми местные- то-же С будет вместо Д, но никак не В.

Почему я за бизнес 3221 чистый 8 мест и цепляюсь, давно об этом пишу- последний из Могикан. Легковой и кат В... больше таких нет.

[Алексей Ф. 9 034]

Газель в большинстве случаев это категория В и ТИП ТС - грузовой. Нам владельцам полноценных грузовиков с тентом или фургоном , этот холивар на последних пяти страницах вообще нет смысла читать))

По ПДД перевозить пассажиров у кузове Газели, можно только если есть категория С в правах.

На первой моей Газели в 1997 году было окошко в тенте, лавочка поперек кузова на уровне бортов, фонарь освещения и кнопка вызова в кабину водителю. Фоток не сохранилось внутри, только снаружи.

На Газели 2000 года выпуска лавочка была по моему, а вот всего остального уже не было. У брата на авто 1999 года выпуска то же лавочка была в комплекте.

Я все сказал))

 

Изменено 19 февраля пользователем Алексей Ф.

[Влад 36 регион 2 033]

58 минут назад, ZAN57 сказал:

, переделанные в автодома, 

слышал, что автодома с категорией Д не имеют ограничений по езде абсолютно везде?

[ZAN57 3 298]

8 минут назад, Влад 36 регион сказал:

слышал, что автодома с категорией Д не имеют ограничений по езде абсолютно везде?

Досконально пока не знваю. И эксперты отвечают просто- тип- автодом...

У меня сейчас кайф в чём, легковые прочие- я не просто плачу налог как с легковушки, я плачу ОДИН РУБЛЬ с лошади, как пенс... Это только для легковых, грузовики и автобусы не катит для 1 р/лошадь для старпёров. Как автодом пока не знаю. Думаю должен быть приравнен к легковым.

[Олег Ф. 1 433]

Сумма транспортного налога ничтожна по сравнению с остальными расходами на содержание машины в год, поэтому не стоит сильно переживать.

[ZAN57 3 298]

16 минут назад, Олег Ф. сказал:

Сумма транспортного налога ничтожна по сравнению с остальными расходами на содержание машины в год, поэтому не стоит сильно переживать.

Не так... Не путай грузовик по грузоперевозкам, большие пробеги и микрик, автодом, для частных не постоянных нужд. Надо же понимать, что "остальные расходы", как ты пишешь, с точки зрения экономики- это "условно переменные расходы" они пропорциональны от заработка, пробега.

А налоги, страховка и т.д- "условно- постоянные" - не зависят от эксплуатации. А когда ты наезжаешь за год 5-10ткм, то эти Условно- постоянные уже превалируют. У меня например- одна поездка на море, с разъездами на юге- 20-25 тр затрат, из них на топливо и машину- 17-18тр. А в прошлом году так и вообще не ездил, "остальных" ноль. А страховка, налоги если кто платит как грузовик или автобус на полную катушку... В сумме 12-18тр. И если вообще не поехал?  Так что тогда ничтожно?

Изменено 19 февраля пользователем ZAN57

[Олег Ф. 1 433]

Страховка на мою Газель около 4-х тысяч, и налог примерно столько же.

Проверил, 4800 за мою Газель налог, 120 сил.

[aldar 1 274]

Интересно после 30летия авто налог не уменьшится ?30летний авто считается раритетом,по моему таможенную пошлину обнуляют..

[mishem 1 121]

9 часов назад, ZAN57 сказал:

Ты путаешь

Не надо мне объяснять, что я путаю и не путаю. Там четкий вопрос был, который все игнорят, но шибко граммотны в остальном. Дайте документальное подтверждение, что фургон это грузовой тип транспорта. Все! Остальные прибаутки не интересны. ;)

[соболевич 1 795]

2 часа назад, aldar сказал:

Интересно после 30летия авто налог не уменьшится ?30летний авто считается раритетом,по моему таможенную пошлину обнуляют..

Не у нас , еще налог на антиквариат добавят.

[ZAN57 3 298]

13 часов назад, mishem сказал:

Не надо мне объяснять, что я путаю и не путаю. Там четкий вопрос был, который все игнорят, но шибко граммотны в остальном. Дайте документальное подтверждение, что фургон это грузовой тип транспорта. Все! Остальные прибаутки не интересны. ;)

Ну а если в ПТС и ОТТС чёрным по русски написано "ГРУЗОВОЙ ФУРГОН", этого не достаточно? Или тебе хочется обсосать со всех сторон исключительно не понятие в привязке к действительности, а само слово ФУРГОН?

Понятно, что педия так себе источник... но. Фурго́н (от фр. fourgon) — тип закрытого автомобильного кузова, предназначенный для перевозки грузов, иногда с возможностью перевозки пассажиров^[1]. Грузовое пространство фургонов отделено от пассажирского перегородкой^[2],

В правилах перевозки грузов (вообще нормативка для тех грузоперевозчик...) про фургоны есть в конце- типы специализированных ТС. https://base.garant.ru/400111454/?ysclid=lsttmjgll518737470

 

Вот даже юристы путают категорию и тип... Его спросили про тип, он отвечает про категорию, относительно прав..

фургон - тип транспортного средства Просмотров: 2 Аноним

фургон - эту категорию транспортного средства можно отнести как легковой? 

Согласно статье 25 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения," в Российской Федерации существуют категории транспортных средств в том числе: категория "B" - автомобили (за исключением транспортных средств категории "A"), разрешенная максимальная масса которых не превышает 3500 килограммов и число сидячих мест которых, помимо сиденья водителя, не превышает восьми; автомобили категории "B", сцепленные с прицепом, разрешенная максимальная масса которого не превышает 750 килограммов; автомобили категории "B", сцепленные с прицепом, разрешенная максимальная масса которого превышает 750 килограммов, но не превышает массы автомобиля без нагрузки, при условии, что общая разрешенная максимальная масса такого состава транспортных средств не превышает 3500 килограммов; категория "C" - автомобили, за исключением автомобилей категории "D", разрешенная максимальная масса которых превышает 3500 килограммов; автомобили категории "C", сцепленные с прицепом, разрешенная максимальная масса которого не превышает 750 килограммов; Таким образом, если разрешенная максимальная масса фургона не превышает 3,5 т., то это категория легковой, если более чем 3,5 т. - соответственно - грузовой. - Текст скопирован с сайта ППТ: https://ppt.ru/question/?id=37233&ysclid=lsttsfbbwn295667582. Любое использование материалов ППТ без согласования с редакцией запрещено!

[Legos 13]

6 часов назад, ZAN57 сказал:

Ну а если в ПТС и ОТТС чёрным по русски написано "ГРУЗОВОЙ ФУРГОН", этого не достаточно

И что с того что там написано (?) какой то дворник изначально внес в  ПТС и ОТТС  сведения не отвечающие действующему законодательству (?) Тем более если следовать букве закона указание категории определяет ффсе.

 

Если написано для ТС категория "В" с учетом приложения N1 которая грит о том что ТС относится к В/М1 то ТС предназначено исключительно или в основном для перевозки пассажиров. М1- легковой и пофигу что там написал "грузовой фургон" неграмотный дворник,  в ином случае ТС 27527** категории "В/М1" не может быть допущено к участию в дорожном движение тем более  водителем с открытой категории "В".

 

Цитата

15. В строке "Тип ТС" указывается характеристика транспортного средства, определяемая его конструктивными особенностями и назначением <2>.

--------------------------------

<2> Например: "Легковой, седан" или "грузовой, фургон".

 

16. В строке "Категория ТС" указывается категория или подкатегория транспортного средства в соответствии с пунктом 1 статьи 25 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" <3>, а также приложением N 1 к техническому регламенту Таможенного союза <4>.

--------------------------------

<3> Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 50, ст. 4873; 1999, N 10, ст. 1158; 2013, N 19, ст. 2319; N 27, ст. 3477; N 52, ст. 7002; 2014, N 42, ст. 5615; 2017, N 31, ст. 4753; 2018, N 53, ст. 8434.

<4> Например: "B/M1", "C1/N2", "прицеп/O2".

 

Заполнение данной строки осуществляется в соответствии с категориями транспортных* средств, установленными техническим регламентом Таможенного союза и Федеральным законом от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" (приложение к Требованиям к паспорту транспортного средства (приложение N 3 к настоящему приказу).

(с) Приказ МВД России от 23.04.2019 N 267

"Об утверждении форм документов, идентифицирующих транспортное средство, и требований к ним" (вместе с "Требованиями к паспорту транспортного средства", "Требованиями к свидетельству о регистрации транспортного средства")

Согласно указанному приложению к Требованиям N 267 категория "В", установленная Законом N 196-ФЗ, относится не только к транспортным средствам категории "М1", а также к транспортным средствам категории "N 1" (по тем же критериям - разрешенная максимальная масса не превышает 3500 кг, число сидячих мест, помимо сиденья водителя, не превышает восьми).

В силу пункта 1 примечания к таблице 1 приложения N 1 к ТР ТС 018/2011 транспортное средство, имеющее не более восьми мест для сидения, не считая места водителя, предназначенное для перевозки пассажиров и грузов, относится либо к категории "M1", если произведение предусмотренного конструкцией числа пассажиров на условную массу одного пассажира (68 кг) превышает расчетную массу перевозимого одновременно с пассажирами груза; либо к категории "N 1", если это условие не выполняется.

 

 

 

*<...>

Примечание: Транспортное средство, имеющее не более восьми мест для сидения, не считая места водителя, предназначенное для перевозки пассажиров и грузов, относится к категории M₁ - если произведение предусмотренного конструкцией числа пассажиров на условную массу одного пассажира (68 кг) превышает расчетную массу перевозимого одновременно с пассажирами груза либо N₁ - если это условие не выполняется и при условии, что технически допустимая максимальная масса такого транспортного средства не более 3500 кг <1>. Приказ МВД России от 23.04.2019 N 267 "Об утверждении форм документов, идентифицирующих транспортное средство, и требований к ним" (вместе с "Требованиями к паспорту транспортного средства", "Требованиями к свидетельству о регистрации транспортного средства") (Зарегистрировано в Минюсте России 17.06.2019 N 54939).

 

 

 

 

      Примечания: 1. Транспортное средство, имеющее не более восьми мест для сидения, не считая места водителя, предназначенное для перевозки пассажиров и грузов, относится к категории: M₁, если произведение предусмотренного конструкцией числа пассажиров на условную массу одного пассажира (68 кг) превышает расчетную массу перевозимого одновременно с пассажирами груза; (Решение Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 877"О принятии технического регламента Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" (вместе с "ТР ТС 018/2011. Технический регламент Таможенного союза. О безопасности колесных транспортных средств") ).

 

 

 

 

**<...>

Макс. вес Соболя = 3.0

Масса без нагрузки = 2220

 

Масса водитель + пассажиры =7 человек = 476 кг

2220 + 476 = 2696 на перевозимый одновременно груз остается 304 кг.

 

или без водителя

Масса пассажиров = 6 Х 68 =408

2220 + 408 = 2628 на перевозимый одновременно груз остается 372 кг.

 

Общая масса пассажиров превышает массу груза на 28 кг. без водителя, с водителем как было раньше и того больше.

 

Изменено 20 февраля пользователем Legos

[ZAN57 3 298]

Не, ну я устал право... легос, успеха тебе конечно, я буду только рад, тк жто косвенно касается и меня и всех, у меня то-же изначально М2, хотя по международному- М1 (до 8 мест). Но бьешься ты активно, но не корректно. Ссылки в суде про не грамотного дворника только всё ухудшат... это закреплено государством, а значит его экспертами и чиновниками, косвенно связано с кучей нормативки и служб, чиновников, НАЛОГОВ... откатываться назад им стрёмно.